区块链正值寒冬，在越来越多的项目销声匿迹、套现跑路之时，一个名为Conflux的区块链公链创业项目表现格外耀眼，逆势获得红杉、顺为、Metastable等资本3500万美金的融资。另一方面，项目团队背景亮眼，联合创始人大多来自清华姚班，更有图灵奖得主、清华大学交叉信息研究院院长姚期智担任首席科学家，因而获得了众多媒体的关注。

Conflux是一家区块链公链系统研发商，基金会注册于新加坡，在国内亦设有实体公司，名为清红微谷技术开发有限责任公司，注册于北京。该项目的缘起于多伦多大学助理教授龙凡在2017年从美国飞回母校清华，代了一节密码学的课，随后同姚班的同学就区块链的扩展性问题继续展开讨论，在2018年5月他们将讨论成果联名发表成论文《将中本聪共识扩容至每秒数千计次交易》，后来正式成立公司，决心将理论付诸到工程实践中。

Conflux坚持采用基于POW的共识机制，并结合其独特的算法，来打破共识机制的性能瓶颈。据悉，该项目将于今年3月底上线测试网，为了让社区对Conflux团队的技术实力与团队背景有更深入的了解，巴比特邀约采访了Conflux联合创始人、CEO龙凡。

初见龙凡，第一印象是他身上有学者特有的傲气，他不屑于玩弄语言技巧，却又是善于表达的，能够将复杂的技术问题通俗的解释。我本来隐隐担忧采访提纲“不太友好”，会让他有所提防，但同事小平说“高智商的人就喜欢接受挑战。”如他所料，龙凡直截了当的回应了我提出的所有质疑。

思考篇 | 区块链行业当下就是个赌场

对于龙凡这种做研究的人来说，天然会对一个有潜力又不那么完善的方向特别感兴趣，因为他觉得有很多他可以去改进的地方。龙凡过往的研究方向是系统安全、程序语言、分布式系统相关的内容，冥冥之中都和区块链有着联系。

区块链最革命性的地方，在于让全网共识变得可能

任何一个革命性的东西，都是把一个原来人们认为不可能的事情变得可能，区块链就是这样的技术。

如果对共识算法的方式进行划分，龙凡认为应当分为两类，一种是20年前大家就研究的如何在局域网中让7、8台机器快速达成共识协议，以上文所说的PBFT为代表。另一种就是以比特币为代表的中本聪共识。

“20年前，人们是不相信分布在全世界的上万台机器，能够跨越因特网达成共识，共同维护一个账本或数据库。 那时候也有人研究分布式共识，整体思路是我架一台服务器，这台服务器有可能会宕机。所以我需要有备用的，它们和我的主服务器同步。所以一个数据服务中心里有7、8台服务器，都是由我控制的，它们之间互相达成共识，这是20年前人们研究的共识。

从09年比特币诞生开始，当然也得益于互联网技术的发展，原来人们认为不可能跨越因特网达成共识的这件事情，现在变得可能，这是最革命性、最颠覆性的。区块链共识下的核心是所有人都是自由来去的，你不能要求参与的人时刻在线，很有可能他下一秒就会退出。”

接下来就是我们如何让它更好更高更快更强，怎么去改进呢？以及我们能够达成全因特尔共识之后，可以用它来做些什么？

行业当下就是一个赌场，瓶颈还在技术本身

龙凡毫不客气的将当下的区块链行业描述为一个“赌场”，他表示：“我这人说话很实在的，区块链当下的生态是什么样？赌场。就是大家先跑到交易所，甭管是火币、币安，还是coinbase，把你手上的法币换成筹码，这个筹码可能叫BTC、ETH，也可能是其他，然后拿到巨大的虚拟拉斯维加斯里面，这里有各种各样的游戏供你赌，赌完了之后，再把筹码换成法币。 ”

为什么会这样？龙凡认为，原因是我们的区块链世界和真实世界是脱节的。现在区块链世界和真实世界的连接仅仅建立在人们的思维中、想象中，唯一的连接就是全世界所有人，大家都有一个共识，比特币还是有那么点价值的，所以比特币价格会涨，这是唯一的连接。但当你把这些东西都剥开，追问它和真实世界有什么关联吗？答案是没有。

除了数字货币之外，还有什么想象空间？要做到这些事还缺什么要素？龙凡认为，我们应该站在这个高度去看区块链技术所带来的革命性东西。

“我想写跟真实世界有关的东西，就需要相应的数据，比如说我想要写一个北京空气质量相关的保险，就需要每天PM2.5的数据，这个信息是没法跨越的。而区块链本身的承载能力，不可能承载到真实世界的数据全部都有序地上链。”

如果说区块链只停留在现有的吞吐量，那么它永远就会是赌场的这个形态，所以区块链当下的瓶颈还是技术本身。

做去中心化、高性能、支持智能合约的区块链平台

Conflux的目标是做一个真正去中心化、高性能、支持智能合约的区块链平台。希望在不牺牲去中心化的情况下，能够把现在区块链的吞吐量，性能提升两个数量级。

龙凡认为，尽管作为价值储存的手段，比特币还挺不错的，但取代法币的路径是不现实的，原因是人们的交易，很多时候对于方便性的需求大于所谓的安全性、去中心化。

“大家用微信、支付宝，并不是说你真的很相信腾讯，或者蚂蚁金服，他们确实不会黑你钱，但更多是出于方便性，我把手机拿出来，大家扫一下就行，对不对？ 而区块链从来就不是一个让事情变得方便的东西，它添加的是一层信用。所以生活中的支付都用区块链去做，这不是现实。”

因此他认为，真正有希望的是以太坊还没走完的这条路。“大家可以在上面写自己想要的交易逻辑，把信息导入进来，做一个智能合约平台，这是有很有意义的事情。但这就需要你有更好的吞吐量，更大的技术支持。 ”这也正是Conflux正在做的事情。

质疑篇 | 姚期智参与项目吗？白皮书是“照搬”吗？

Conflux在收获掌声与期待的同时，一些质疑的声音也涌现出来，比如：是否在利用名教授宣传站台？论文原创性是否不足，仅照搬以色列学者的GHOST算法？用DAG提升性能的方式并无新意，且延迟过长，不具有实际应用意义？在本次采访中，龙凡逐条进行了回应。

质疑一 | 关于白皮书原创性

巴比特：有人说，你们的论文《将中本聪共识扩容至每秒数千计次交易》（Scaling Nakamoto Consensus to Thousands of Transactions per Second）原创性很少，大部分都来自以色列学者Yonatan Sompolinsky 和 Aviv Zohar 的 GHOST，仅仅把“最大子树” 改为“最多子节点”，对此您可以回应下吗？

龙凡：“我们和GHOST区别有很多，我就说一个很直白的事实，来反驳这个事情。首先GHOST那片论文完全没有讲怎么实现，其次以太坊现在跑的就是GHOST，但是以太坊的吞吐量怎么样呢，大家都看到了。而我们conflux的目标吞吐量，包括实验已经表现出来的是以太坊两个数量级，一百倍以上。如果我们真的就是照搬GHOST，不就应该跟以太坊一样吗？显然提这个问题的人连GHOST是什么可能都不知道。GHOST本身是一棵子树，要找一个稳定的链，而conflux是一个有向无环图，我们要在图中找一个合适的排序算法，这完全是两码事，再往下说可能就太技术了，我上述的反驳已经很直观了。”

巴比特：DAG其实也并不新鲜？

龙凡：“至于DAG，我不喜欢像很多项目一样标新立异，去说我们提出了一个新方向，其实DAG就是中本聪共识向前发展的一个自然延伸。中本聪共识原来的问题是只能有一个人打包确认，为吞吐量做出贡献。当很多人想同时做贡献的时候，吞吐量不升反降，安全性反而会有问题。

所以我们希望用一个更新的排序算法，让并行区块能够同时安全有序的被接受，形成一个不可逆的交易顺序，最终并行的区块不是行成一条链，而是一个有向无环图。”

质疑二 | 关于核心技术优势

巴比特：DAG代表项目包括IOTA、Byteball、Nano，对比他们，Conflux有什么不同？

龙凡：“之前大家还是比较腼腆，觉得互相不要太凶狠，但由于我们最近被问得实在是太多了，尤其是像以IOTA为首的DAG，我们决定了，开一个吐槽的专栏，这两天就会发第一期，就写IOTA，《IOTA物联网电磁炉-让POW的耗电没有遗憾》，你们可以关注一下。

如果比较的话，我只能我们跟IOTA最大的区别就是他们是错的，真的我也不知道怎么比较，他们是错的，剩下的东西我不知道该如何说起。

原来大家都觉得说也说不清。因为每当你用技术去给他解释，总会有人用非技术手段来反驳你，你会很痛苦。当时我们不想开始谈论这些事情。但现在这些咋呼的人好像慢慢凉下来了，但还是有人不停的在问我，我们有一天总得面对这些问题，那不如一吐为快。”

巴比特：不担心有什么后果吗？

龙凡：“我无所谓，最多有人会来说我们买了IOTA还赚了钱，赚钱是好事对不对？但是他错了还是错的，这两件事情不矛盾对不对？既然你问的是一个技术问题，我应该真诚的回答你，如果我总是回避说‘我们还是有一些区别，他们其实也挺好’，我觉得我每次说这句话都很违心，我们很欢迎技术方面的探讨。”

巴比特：在你看来没有竞品吗？

龙凡：“你提这个问题的时候我愣住了。因为以太坊一直想要提升它的性能，但由于技术实现，以及既得利益格局，遭遇了各种各样的阻力，使得它推进得非常慢。而其他公链平台其实竞争并没有大家想象的那么激烈，需要解决一系列理论研究和系统工程上的问题。”

巴比特：所以Conflux究竟有什么技术优势？

龙凡：“技术的优势有两方面，第一个是共识算法理论本身的突破，现在有很多人实际上是回到PBFT的思路上，3、5个点构成一个联盟链，几万TPS问题不大，但如果是3、5百个，就开始不太对了，到3、5千个基本就跑不了，因为它消息的总数是参与点数的平方甚至立方。于是他们延伸的思路就是选一些小的代表（超级节点）。但我们觉得可以沿着中本聪共识直接去做改进，让它的吞吐量能够有极大的提升，同时保证它原有的节点许可方式，这是一个理论突破。第二个是conflux系统的搭建，是一系列工程实现的挑战。”

我在采访中总是要问项目方这个问题，通常听到的答案都是围绕安全性、易用性、高效性展开丰富的PR术语，但龙凡的答案一句话概括就是“我们的优势是中本聪共识下的性能高。”然而，几乎90%的区块链项目都会说自己性能高，尽管解决方案各有不同，这能算是独特优势吗？兴许是看出了我的困惑，龙凡继续解释道：

龙凡：“你可以看到区块链项目基本处于这样几个层次，首先很多不靠谱的白皮书，描绘着各种各样神奇的共识，这是最低级的，实际上根本不可能实现。第二层次是我写一个像GHOST那样的白皮书，理论上是可以实现的，至少在数学上是有支撑的，看起来效率能够有所提升，但具体实现出来是怎样，没人知道。第三层次是我有一个好的想法，并且我能够将它真切实现到区块链中。第四层是我不只实现一个简单的转账，而是能支持智能合约的完全成熟的高效系统。从第三层到第四层的每一步，都是理论之外很多工程系统上的差距。”

巴比特：Conflux到哪一步了？

龙凡：“我们的目标是第四层，让所有人都能有，支持智能合约。现在我们处于在三点几，还在朝最终目标努力。”

质疑三 | 关于性能的提升

巴比特：官方资料Conflux可达到4000-6000的TPS，区块确认时间是4.5-7.4分钟，有声音认为“这么长的确认时间，如果不出现分叉则必然会丢弃大量的有效交易，在这么长的延迟时间下谈高TPS没有实际应用价值。”对此，您能回应下吗？

龙凡：“首先，TPS和延迟时间是两回事。以互联网打比方，TPS就是你下载文件的时候，每秒2M，好幸福对不对。而延迟是说你玩王者荣耀，发射个技能半秒钟之后服务器才接收，很难受对吧？这叫延迟。这两个东西都很重要，但它们其实是分开的，所以并不存在延迟大TPS就没有意义这件事。

其次，直接回应对于我们延迟时间的质疑，几分钟的延迟是算出来的这样一个概念，我们的实验室假定有一个很强大的攻击者，他或许占有超过全网20%的算力，然后他就盯着你的这笔交易，那么需要等多久才能确保你被双花的概率小于万分之一，这是一个非常严格的假设。但通常情况下，你只是买杯咖啡或者怎样，并不需要基于这么强的假设。

另外，延迟实际上是根据你的网络状况来判断，随着5G的到来会有改善。我们Conflux的一个优点就是不会在这个协议范围内完全限制住了，随着网络变好，未来有可拓展的空间。

最后，我想说区块链领域有很多不切实际的想法，或者说之前市场太混乱，‘人有多大胆，地有多大产。’动辄就能在白皮书看到百万TPS。咱们来说，一个1M的数据包，在现在的网络环境下，要传遍网络的所有的节点，你需要让所有人都看到的时间，就是40到50秒。 所以任何一个去中心化的区块链，是不可能做到秒级确认的。任何人告诉你，秒级确认，要么它是有中心化的，要么它并没有给你很强的安全性。”

巴比特：性能问题有好几种解决思路，包括最近常被提及的Layer 2，之前伍鸣博士曾表示这和DAG不冲突，可以效果叠加。想问问Conflux在架构设计上是否有所考虑？

龙凡：“对，Layer 2这就好比是法院，我们有最高法院，还有地方法院，首先是你这个最高法院能够承载多少，你说我们处理不了那么多，设立一些地方法庭，让它们处理完大部分纠纷，解决不了的再去最高法院。这个思路肯定是成立的，它和大法庭的扩展性能，能够处理更多案件，是两码事，不矛盾。这件事情是可以同步的，Conflux只需要把跟我们交互的Layer 2的这个接口留好，我们也一直在跟一些团队交流。”

质疑四 | 关于团队实力

巴比特：您好像平时不太在国内，还在多伦多大学做助理教授吗？有全身心投入到项目中吗？

龙凡：“对，我还在多伦多大学，但是研究的主要方向，其实都和区块链直接相关。除教课之外，基本都投入在Conflux中。”

巴比特：现在团队情况是怎样的？

龙凡：“我们现在有二十六个人，技术占比超过一半，我说的这些都是全职，如果算上社区帮我们做事的合作伙伴，就超过五十个了。

我一直批评我们PR，说我们没有好好宣传过，其实我们核心团队单拎出任何一个人，履历都能闪瞎眼。我们核心团队基本都研究的圈子、姚班的圈子，以及竞赛的圈子，这样的背景。 具体来讲，我们有3个IOI金牌，有ACM世界总决赛的亚军，几乎每个人都参加过数学或者信息学的这种竞赛，拿过国家级的奖。”

巴比特：一群天才聚集在一起，要怎么分工合作？

龙凡：“其实我们核心开发的分工非常简单，因为大家技术水平都很强，可以省去很多开会沟通的时间，大家互相看看代码，简单讨论一两句，就能够get到对方的点。具体来讲，我、伍鸣、David Chow和杨哲四个人对于系统方面的搭建比较有经验，工程上的总架构我们会想得比较多，但是所有人都参与讨论。理论方面的研究，是我们新来的研究总监杨光，在社区里比较活跃的李辰星，以及我也会参与，就理论方面的证明，往前进一步研究。”

巴比特：姚期智院士和徐葳教授真的会参与到项目中吗？

龙凡：“姚老师更多是在理论方面给我们很多很多的帮助，给我们理论研究方面提出很多的指导和挑战。有很多人问姚老师是否参与开发，当然不参与，姚老师是做理论的，工程系统开发，那不是他的长项，他不擅长做工程开发。不是说他拿图灵奖他就啥都会，对吧？

徐教授也一直参与了Conflux高层系统的设计，很多Conflux技术细节徐老师都会同团队会一起讨论，特别是偏向高层次设计的部分，包括论文徐老师都会参与。

有件事我一直非常疑惑，就是我们团队明明有这么多人，为什么大家总是提姚老师一个人？我很希望能把我们如此全明星的团队阵容更多的输出。”

巴比特：你有没有想过，为什么Conflux这个新项目能得到媒体和资本的青睐？

龙凡：“大概就是大家看来看去，觉得我们是圈子里面可能最懂技术，最懂自己在干什么的团队吧。我们团队单拉出每一个人来，都可以去做一个初创企业找到投资，但是我们所有人聚到一起，形成合力，希望做一些事情。”

未来篇 | 我们在修一条没有人走过的价值之路

龙凡将做公链比喻成在修路，他很自信Conflux能把路修得宽，修得好看。但路的价值最终是由它上面开的车，运载的货物所决定的。因此在运营方面，龙凡表示一是从机制上吸引更多开发者。二是从测试网初期就和DAPP开发团队建立联系。最终主网上线的时候，不仅是Conflux本身，对生态至关重要的DAPP也准备就绪。

“在以太坊上，你做任何一笔交易，不管你是要进行一笔转账，还是发起某个智能合约，你都必须持有ETH，这是一个很大的瓶颈。举个例子，你现在上一个网站，并不需要你兜里有一笔钱才能点击这个网站。

我们希望能够有一个机制，改变这一点，比如开发者合约，他可以选择在一定量的限制下，用户发起交易，可能他愿意去代付交易处理费。 在初期的时候，有很多项目空投，然后一帮人上去薅羊毛，这没有任何意义。我们愿意给真正优秀的开发者空投，比如你是一个DAPP开发者，我们覆盖掉初期百分百的手续费。我们空投给真正的开发者，而开发者可以空投给用户，这是我们想要建立的生态。”

目前Conflux正在为3月底即将上线的测试网作准备，届时会把代码逐步开源，将技术呈现给大家，也让DAPP开发能够在测试网上开始玩起来，龙凡透露，Conflux可能会经过至少5到6个月的测试网，然后上线主网。

“之所以我们会有这么长时间的测试网时间，一方面是出于对技术负责的态度，另一方面我们和一些DAPP开发团队有联系，他们也很关注我们的进展，比如做预言机的，Layer 2，稳定币的，还有一些原来区块链上不太可能实现的需求，包括我们和一家做互联网金融的企业探讨，做失信黑名单的信息共享的平台。希望最终主网上线的时候，不仅是Conflux本身，对生态至关重要的DAPP也准备就绪。在主网上线之前，他们如果有什么需求，我们可以很快的做出调整。”

龙凡判断，区块链作为是一个颠覆性的技术，未来3到5年应该是技术开花结果的时候，大家之前的愿景会慢慢变成现实，他希望Conflux作为一个真正去中心化、高性能、支持智能合约的区块链平台，能够成为大家开发应用的首选。